Bandscheibenvorfall HWS: Wann Bandscheibenprothese statt Versteifung, Dr. Stefan Grossauer?

00:00:02: Primo-Medikofahrerzte.com, der speziellsten Podcast Medizin für die Ohren

00:00:09: Mit Viola Gräfenstein.

00:00:12: Eine geschädigte oder verschlossene Bandscheibe kann nicht nur Nacken und Kopfschmerzen verursachen sondern auch Schmerzen, Tapheizgefühle oder neurologische Beschwerden in Armen und Händen.

00:00:24: In bestimmten Fällen kann eine künstliche Bandsscheibe eine Alternative zur klassischen Versteifungsoperation sein.

00:00:32: Doch für wen ist eine solche HWS-Prothese geeignet?

00:00:37: Welche Vorteile bietet sie und welche Risiken gibt es?

00:00:41: Darüber spreche ich heute mit Dr.

00:00:43: Stefan Großauer, Wirbelsäulen-Spezialist in der Privatpraxis für minimalinvasiver Wirbelsaugentheorologie und Schmerztherapie der Neurochirurgen Wien.

00:00:53: Herr Dr.

00:00:54: Großauer herzlich willkommen!

00:00:56: Ich danke Ihnen für die Einladung und ich freue mich schon auf unser Gespräch.

00:00:59: Herr Doktor Großauer, was genau ist eine HWS-Bandscheibenprothese und für welches Problem wird sie eingesetzt?

00:01:08: Ja also die heiß wirbelsäulen Prothesen bzw.

00:01:12: Bandscheibensprothesen sollen eine und das machen Sie auch eine jugendliche Landscheibe ersetzen.

00:01:19: Das heißt... Wenn man jung ist, dann hat man hohe Bandscheibe die eine hohe Beweglichkeit und auch eine hohen Tempfunktion hat.

00:01:27: Und genau das versuchen also die künstlichen Bahnscheibenprothesen zu simulieren.

00:01:32: Das klappt mittlerweile mit den neuen Prothesen sehr gut.

00:01:36: Für alle diese Bahnschreiben sind die Bahnsscheibenprothesen, die man heute hat geeignet.

00:01:41: Wie kommt es denn so einem Bandschreiben?

00:01:44: Also Bandschaiben nützen sich... schon natürlicherweise ab.

00:01:48: Also das ist so wie ein Autoreifen, also der ist nicht dafür gedacht dass er für immer hält sondern die Bandscheiben nützen sich bei uns allen ab.

00:01:55: Das ist auch der Grund warum wir kleiner werden.

00:01:57: im Laufe des Lebens und beim Abnützungsprozess können zwei Dinge entstehen.

00:02:03: einerseits kann eine Bandschreibe vorfallen dort wo normalerweise die nerven sich befinden in der Wirbelsäule und die drücken.

00:02:10: Und das andere ist, es kann sich die Stellung zwischen den Wirbeln verändern und das zu Beschwerden

00:02:15: führen.".

00:02:16: Wann ist deine Bandscheibenprothese sinnvoll?

00:02:19: Also wann würden Sie eher zu einer klassischen Versteifungsoperation raten?

00:02:24: Die Versteiftungsoperation ist schon für sich genommen ein operatives Verfahren mit sehr guten Ergebnissen.

00:02:31: Die Bandschreibenprothesen wurden dahingehend entwickelt um das Gute mit noch was besserem zu ersetzen.

00:02:38: Also eine Bandscheinprothese setzt sich bei allen Patienten ein, wo es keine Kontraindikation für oder kein Grund besteht das nicht zu tun.

00:02:47: Deswegen ist die Frage, die ich immer formuliere besteht beim bestehenden Problem des Patienten einen Grund eine Banscheinprodese nicht zu implantieren?

00:02:57: Und wenn es keinen Grund dagegen gibt, dann kommt der Bahnscheiben Protese.

00:03:02: Weil die hat gegenüber der Versteifungsoperation noch weitere Vorteile.

00:03:06: also kann alles was eine Versteilungsoperation kann.

00:03:09: und noch etwas dazu ja kurz zu machen Was wären die Kontraindigationen?

00:03:15: Also wann sollte man keine Protese implantieren oder operieren?

00:03:21: und das ist bei allen Patienten die also eine Instabilität oder einen Bruch an der Wirbelsäule haben?

00:03:27: dann sind bestimmte rheumatische Erkrankungen, wären eine Kontraindikation zur Implantation einer beanscheidenen Prothese und ganz hochgradige Abnützungen im Segment, das man operieren will.

00:03:40: Das wäre die Hauptgründe warum man eine Prothesie vermeiden sollte.

00:03:44: Spielt denn das Alter auch eine Rolle?

00:03:46: Es ist generell so hochgradig abnützensbedingte Veränderungen findet man bei älteren Damen und Herren.

00:03:53: Und deswegen ist das für sich genommen, also das Alter alleine ist keine Kontraindikation für eine Bandscheinprothese.

00:04:00: aber der Anteil der Patienten die eine Banschein-Prothese kriegen sinkt im Alter oder bekommen können sind im Alter weil da halt der Anteil der hochgradigen Abnützungen in Bereich der zu operierten Segment des ÖA ist.

00:04:13: Und welche Untersuchungen sind denn notwendig, um festzustellen ob ein Patient oder eine Patientin tatsächlich für eine HWS-Bandschreibenprothese gereignet ist?

00:04:24: Also in erster Linie mal einen neurokirurgisch-klinische Untersuchung und immer eine Magnett-Resonanz-Dromografie der HLS Wirbelsäule.

00:04:32: Das ist einmal das Basispaket!

00:04:33: Wenn man anhand dieser Untersuchungsergebnisse keine konklusive Schlüsse ziehen kann, dann hat man noch Spezialuntersuchungen ein CD und eine Computertomographie der Halswirbelsäule oder Funktionsräunden-Untersuchung.

00:04:47: Also Spezialuntersuchungen können da noch angeschlossen werden und natürlich das Gespräch mit den Patienten über Vor- und Nachteile.

00:04:56: also all diese kleinen Faktoren führen dann dass man zum Schluss kommt protease Ja oder Nein.

00:05:02: Und was können Patienten von dem Eingriff realistisch erwarten?

00:05:06: Wir sind die Heilungschancen.

00:05:08: Also die Heilungschancen sind exzellent.

00:05:11: Wir wissen aus Studien, dass schon die Versteifungsoperation sehr gute kurzfristige Ergebnisse hat was die Armschmerzen und die Nackenschmerzen angeht.

00:05:21: Die sind mit der Bandscheibenprothese sogar noch signifikant besser Und das ist mal der eine Teil.

00:05:29: also die akuten Beschwerden des Patienten sind einmal so mit An-Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon weg oder fast weg.

00:05:38: Also das ist das Tolle überhaupt an HS Wirbelsäulen-Operationen und dann hat man mit der Bandscheinbrothese ja auch noch den Vorteil, dass man langfristige Folge-Oparationen vermeiden kann in einem hohen Prozentsatz der Patienten.

00:05:52: Das heißt wenn wir hier Bandsscheinbrotese implantiert, anstatt zu versteifen, dann weiß dass das Anschlusssegment, also die Bandscheiben drüber und darunter den operierten Segmenten dann weniger belastet sind.

00:06:06: Und dadurch die Wahrscheinlichkeit von einer Operation dort stark erniedrigt ist.

00:06:10: Also Bandschiembrotesen haben den Vorteil des Lösen von akuten Beschwerden, also Arm- und Nackenschmerzen aber auch langfristig den Vorteils der Wahrscheinlichheit, dass man noch einmal eine Operation braucht, verkleinert ist.

00:06:26: Also es kann aber noch mal zu einer erneuten Operation kommen, das ist nicht ausgeschlossene.

00:06:31: Ja also das haben wir einen Namen dafür und auch so Prozentzahlen dafür.

00:06:35: Das ist die sogenannte Anschluss D-Generation.

00:06:38: Das heißt in den Segmenten drüber und unter der operierten Stelle oder den Stellen kann es zu einer erhöhten Abnützung kommen und das weiß man.

00:06:47: ich sehe mit der Bahnscheiben Prothese im Vergleich zur Versteifung ist wesentlich niedriger die Wahrscheinlichkeit, dass man auch einmal eine OP braucht.

00:06:55: Das wissen wir ja aus vielen Studien aber auch ich aus der eigenen Praxis in der ich also sehr viele hauswirbelsollen Operationen mache kann das ganz klar sagen, dass das auch in der Realität bei normalen Patienten, die zu mir kommen mit abnützungsbedingten Beschwerden auf jeden Fall so ist.

00:07:12: Wie läuft die Implantation einer HWS-Bandscheidenprothese ab und wie belastend ist der Eingriff für den Patienten?

00:07:21: Einerseits kann ich schon einmal sagen, also sehr wenig belastende.

00:07:26: Die meisten Patienten, die ich operiere, kommen am Operationstag, werden operiert und verlassen schon am nächsten oder spätestens übernächsten Tag das Krankenhaus.

00:07:38: selbstständige und streberhafte Menschen, die sitzen schon wenige Stunden nach dem Eingriff wieder am Laptop und arbeiten so in einer sitzenden Position.

00:07:48: Ablaufen also der Eingrift selber.

00:07:50: technisch läuft so ab dass dieser Eingriffe in voller Kose ist und Rückenlage also ganz normal sowie man mal im Rücken schlafen wird.

00:07:58: Der Kopf ist es ist in einer Neutralstellung unserem Gellkissen einfach nur gelagert um.

00:08:03: das erfolgt in einer Hautfalte vorne am Hals Ein kleiner Schnitt, also jeder hat zwei Falten.

00:08:09: Also meistens ein Falte geeignet für obere HWS die zweite für untere HWS.

00:08:16: Da sind nicht alle haben eine Falte aber die meisten haben eine oder zwei die sich da eignen und dann kommt man sehr leicht!

00:08:26: schon zur Heißwirbelsäule, weil alle Dinge die hier vorne liegen sind also mobil gemacht.

00:08:31: Alle anatomischen Strukturen sind so mobil gemacht dass man unter dem mikroskopischer Sicht sehr leicht dort hin operieren kann und die Bandscheibe die kaputte komplett entfernt, also die Banscheibe oder Bansscheiben kompletter entfernt und dann auch den Nervenunterdrückenmark kompliziert und nicht lasten kann damit und am Ende eine etwas höhere künstliche Bandschreibe hinein gibt.

00:08:55: und die muss dann auch nicht speziell festgeschraubt werden, sondern das Press sich dann ist sogenannte Press-Fit Implantat.

00:09:02: Das sind also der Knochen und das Implantate, die vereinen sich schon während der Operation so dass man unmittelbar nach der Operation seinen Hals ohne Halsgrause oder irgendwelche Schlützen ganz normal bewegen darf und auch soll.

00:09:17: Also es gibt keine Reha danach?

00:09:19: Es gibt keine reha, also Reha gibt's nur bei solchen Patienten die vor der Operation schwere neurologische Ausfälle haben.

00:09:26: Ich behandle ja auch viele Patienten mit einem sogenannten Central Core-Syndrom.

00:09:31: das ist eine Art Querschnittsverletzung und das gibt's dann schon einmal.

00:09:36: Die Patienten, die Schwere ausfälle sind, d.h.

00:09:40: Lehmungen, Gefühlsstörungen in Armen oder Beinen Die höher gerade sind, die brauchen eine richtige Rehabilitation.

00:09:47: Ansonsten ist es so dass die Patienten also nach spätestens zwei Tagen das Krankenhaus verlassen und in die ambulante Physiotherapie machen.

00:09:57: Ein großer Vorteil der Brothese soll der Erhalt der Beweglichkeit sein.

00:10:02: wie gut kann eine künstliche Wandscheibe die natürliche Funktion tatsächlich nachbilden?

00:10:09: Also die künstliche Bandscheibe hat die gleichen Funktionen wie eine jugendliche Banscheibe.

00:10:14: Das heißt, wenn man Patienten operiert dann hat der nachher im operierten Segment eine höhere Beweglichkeit und eine bessere Tempfungspfunktion wie vorher.

00:10:24: D.h.,

00:10:25: die Beweglichkeit ist nicht nur nicht eingeschränkt sondern ist... Wenn man das ausmisst und das mache ich manchmal mit meinen Patienten im C-Bogen also das ist ein spezielles Röntgen ist sogar verbessert gegenüber vorher Gibt

00:10:38: es Beschwerden, die dann auch noch nachlassen sowie Kopfschmerzen?

00:10:42: Also nicht nur die Beweglichkeit sondern vielleicht auch Kopfschmärzen und andere.

00:10:46: Ja absolut richtig das ist gut dass sie das ansprechen.

00:10:50: Es gibt bei Kompressionen von Spinalnerven gibt's auch Dinge die man nicht unbedingt direkt in Zusammenhang mit einer Kompression von der Nerven, also in Zusammenhand bringen kann.

00:11:03: Aber in Zusammenhangen stehen.

00:11:05: das werden also Schmerzen ausstrahlen in den Hinterkopf retten häufig auf und auch Tinnitus tatsächlich.

00:11:12: Und in meiner Praxis ist es sehr, sehr häufig dass auch diese assoziierten Beschwerden sehr rasch nach der Operation fortgehen.

00:11:23: Also es ist häufig assoziert, wir wissen auch nicht warum das so ist.

00:11:28: Aber wir wissen dass es so ist.

00:11:30: also das ist jetzt Tinnituswärts.

00:11:31: bitte nicht falsch verstehen der keinen Grund eine Banjama-Operation durchzuführen.

00:11:36: aber ich habe in meiner Praxis sehr viele Patienten die auch unter neben den klassischen Beschwerden also Nacken und Armschmerz oder Rückenmarkskompressionsbeschwerden auch unter Hinterkopfschmerzen und Tinnitusleiden.

00:11:50: Das sind aus irgendwelchen Gründen assoziierte Beschwerden damit, die werden also quasi als positiver Nebeneffekt

00:11:58: mitbehandelt.".

00:11:59: Und kommen wir zu den Risiken und möglichen Komplikationen?

00:12:04: Sollten Patienten ja auch kennen bevor sie sich für eine HWS-Bandscheibenprotese entscheiden – wie sieht es damit

00:12:10: aus?".

00:12:11: Also da kann ich meine Patienten beruhigen.

00:12:14: Ich selber habe noch keine schwere Komplikation erlebt, weil sicher mehr wie tausend HWS-Protesen, die ich implantiert hab, also schwere Konfliktion werden an Nerven oder Rückenmarksverletzung oder ein größeres Gefäß was hier verletzt wird.

00:12:28: Ich würde eher sagen es gibt klassische Nebenwirkungen der Operation und die meistens nur vorübergehend auftreten und Nebenwirkungen typisch wären Eine Heiserkeit direkt nach der Operation für einige wenige Tage und Schluckbeschwerden, als hätte man eine Halsentzündung an Gina ein paar Tage nach der Operation.

00:12:51: Das wären klassische Nebenwirkungen, schwere Komplikationen wie die genannten Rückenmarks-Nervenverletzung oder Verletzung von Speiseröhre, Kelkopf

00:13:01: usw.,

00:13:03: ist wahrscheinlich in geübten Händen fast auszuschließen.

00:13:08: Und der Grund ist fair, dass diese Organe alle so liegen das die Mobil von vornherein anatomisch gemacht sind.

00:13:16: Ja und auch die Operation Technik hilft dabei um so schwere Komplikationen zu vermeiden.

00:13:23: also meine Kollegen die das oft machen und ich ja also machen sie alle gleich.

00:13:29: das heißt es wird im Wesentlichen scharf geschnitten wird nur an der Haut Stumpf mit so Wartepäuschchen wegvertränkt und einfach nur weggeschoben, bis man an der Haarswirbelsäule ist.

00:13:44: Und deswegen kommt es quasi nie.

00:13:47: Also statistisch extrem unwahrscheinlich zu Verletzungen dieser doch sehr heitlen Organe.

00:13:53: Wie sieht die Genesungsphase nach dem Eingriff aus?

00:13:56: Wann können Patienten und Patientinnen wieder arbeiten, Auto fahren oder sogar Sport treiben?

00:14:02: Also die ersten zwei Wochen nach der Operation sollten sich meine Patienten also schonen.

00:14:08: Ich habe da so ein Physiotherapie-Leitfaden entwickelt zusammen mit meinen Physiotherapeutinnen, wo das genau aufgeschrieben ist in einfachen Worten beschrieben ist.

00:14:16: aber den ersten vierzehn Tagen macht man vermeidet man Sport, vermeidet mal lange Autofahrten und hat die Wunde sollte beim Duschen mit einem Duschpflaster beklebt sein.

00:14:28: noch vierzehntagen Zwei Wochen entferne ich die sogenannten Stereostrips.

00:14:34: Das sind einfach Hautstreifen vorne am Hals, müssen also keine Fäden gezogen werden und dann ist man wasserdicht und wäre auch schon für Reha-Sport geeignet.

00:14:43: Und ab dem Zeitpunkt gebe ich meine Patienten dann frei fürs Autofahren und für das Arbeiten in sitzender oder leichter körperlicher Tätigkeit.

00:14:53: Patienten, die schwere körperliche Tätigkeiten verrichten müssen Sportler gebe ich erst nach sechs Wochen nach der Operation Frey dafür.

00:15:02: Nach einer Kontrolluntersuchung.

00:15:03: in der Regel reicht da eine Röntgen-Untersuchungen aus.

00:15:06: Wie lange hält eine HWS-Bandschreibenprothese und welche Erfahrungen gibt es mit der langfristigen Halbbarkeit?

00:15:14: Haben Sie einen statistischen Wert?

00:15:17: Ja,

00:15:17: absolut!

00:15:18: Die HWS Prothesenoperation ist eine der wenigen Operationen in der Wirbelsäulenkirurgie die also mit der höchsten Studienqualität und zwar x-fach belegt ist, sogenannten randomisierten Studien.

00:15:30: Wir haben jetzt elf randomisierte Studien, die zeigen wie sicher und wie wirksam diese Prothesen sind.

00:15:37: Und die haben einen Nachbeobachtungszeitraum von zwölf bis fünfzehn Jahren – die ältersten jetzt mittlerweile schon!

00:15:45: Das heißt da haben wir eine sehr lange Beobachtungseite im Verhältnis zu dieser relativ neuen Technologie.

00:15:53: Und auf der anderen Seite werden solche Protesen, also die Technik dieser Protese, die wird so getestet wie diese Ikea-Möbel.

00:16:03: Sieht man manchmal wenn man in Ikea geht?

00:16:05: Also da wird die Schublade auch von Zug macht und genauso werden diese Protesen getestete.

00:16:08: übrigens ein deutsches Produkt was ich persönlich verwende und das ist genau so getested worden und ist quasi für achtzig Jahre harte Belastung getesteter.

00:16:18: Also man darf davon ausgehen und sie in anderen Worten zu sagen, dass man das einmal implantiert bekommt oder auch nicht servisieren muss oder austauschen muss.

00:16:27: Herr Dr.

00:16:27: Gosauer welche Entwicklungen sehen Sie in diesem Bereich für die Zukunft?

00:16:32: Die Entwicklungen sind klar absehbar.

00:16:35: seit ein paar Jahren hat man sich also Gedanken gemacht was ist mit Patienten die mehr wie zwei Höhen operiert bekommen müssen an der Halswirbelsäule?

00:16:47: Und da hat sich eine Technik herausgebildet, die man Hybrid-Technik nimmt.

00:16:50: Das heißt, man mischt die zwei vorhandenen Techniken im selben Patient und versteift einige Segmenten und versieht einige Selemente mit den Bandscheibenprothesen.

00:17:02: Und

00:17:03: das ist eine Entwicklung, die sehr positiv ist um diese Anschlustigeneration in den Griff zu bekommen wenn man viele Höhen bei einem Patienten operieren muss.

00:17:13: Eine zweite Entwicklung ist auch ganz klar absehbar.

00:17:17: Das ist, dass die Patienten, die eine Bahnscheibenprotese potenziell bekommen und bekommen können wird immer mehr und weiter dieser Spektrum und breiter.

00:17:30: Das heißt, auch Patienten in Einzelfällen noch individueller Abwägung, Entscheidungen und vielen Gesprächen, die klassisch also eine relative Kontrendikation bisher hatten.

00:17:42: Da versucht man auch, Prothesen zu implantieren bei jungen Patienten mit rheumatischen Erkrankungen ohne Nachweis einer eindeutigen Instabilität.

00:17:53: Habe ich das selber schon in Einzelfällen gemacht damit die Vorzüge dieser Prothese genießen können ob gleich eine rheumantische Erkrankung vorliegt, die für sich genommen eine relative Kontrindikation war.

00:18:09: und wir versuchen Also diese Technik jetzt immer mehr für mehr Patienten zugänglich zu machen.

00:18:17: Und das er vorsichtig ist herantasten, ist es?

00:18:19: Spielt auch die EKI eine bestimmte Rolle?

00:18:23: In der radiologischen Auswertung setzen wir das quasi täglich ein.

00:18:28: Das heißt wie als Chirurgen oder wie als Menschen haben ja immer gerne gute Ergebnisse Und dann wird wir diesen Bias ausschalten, lasse ich persönlich meine Bilder über die Beweglichkeit prä- und postoperativ der KI auswerten.

00:18:44: Die bleibt hier objektiv und damit kann ich den chirurgischen Bias und kirurgische Vorteile ausblenden.

00:18:53: Bias heißt was genau für die?

00:18:56: Bias ist ein Vorurteil also ein wissenschaftliches Vorurteil.

00:19:01: Genau!

00:19:02: Herr Dr.

00:19:03: Großauer, ich danke Ihnen sehr für dieses sehr interessante Gespräch!

00:19:06: Ich danke Ihnen!