Reflux nach Schlauchmagen-OP: Wann Magenbypass zur Lösung wird, illustriert Prof. Frank Wenger

00:00:01: Primo-Mediko Fachärzte Talk, der Spezialisten Podcast.

00:00:06: Medizin für die Ohren!

00:00:08: Mit Viola Gräfenstein.

00:00:10: Heute sprechen wir über ein Thema das viele Patientinnen und Patienten nach einer bariatrischen Operation beschäftigt.

00:00:17: Sod brennen nach einer Schlauchmagen OP?

00:00:20: Und welche chirurgischen Therapieoptionen es gibt?

00:00:23: Dazu begrüße ich einen ausgewiesenen Experten auf dem Gebiet der Adipositaschirurgie Professor Doktor Methe Frank Arwenger, Chefarzt am Adipositaszentrum des Hohenloher Krankenhauses in Oeringen in Baden-Württemberg.

00:00:38: Er begleitet seine Patientinnen und Patienten ganzheitlich von der Operation bis zur langfristigen Nachsorge.

00:00:45: Schön dass Sie da sind Herr Prof.

00:00:46: Wenger!

00:00:47: Ja einen schönen guten Tag vielen Dank.

00:00:49: ich freue mich doch darzustellen zu können was für ein Problem und welche Ursache es hat, wenn man Sod brennen nach einer Schlauchmagen-Operation verspürt.

00:00:59: Vielen Dank für die Möglichkeit!

00:01:01: Könnten Sie vielleicht einmal erklären, was eine Schlaachmagenoperation genau ist?

00:01:06: Für die Zuhörerinnen und Zuhörer, die das noch nicht genau wissen...

00:01:10: Es geht um eine Operation, die bei Patienten mit einem krankhaften Adipositasgewicht vorliegt, nämlich eine Morbideadipositas, wo man einen Teil des Magens minimalinversiv entfernt.

00:01:25: Über fünf kleine Ausschnitte um den Teil des Magens zu entfernen der das Hungerhormon Grelin herstellt, der eben vermehrten Appetit an das Hirn meldet so dass man ein Heiß-Hunger verspürt.

00:01:39: und diese Operation führt dazu dass man letztendlich am Ende einen Schlauchmagen hat.

00:01:44: Das heißt aus dem balförmigen Magen wird

00:01:48: Kurz erwähnen, was Adipositas ist.

00:01:52: Ja, Adipositas ist praktisch kurz gesagt Fettleibigkeit.

00:01:56: Das heißt ein deutliches Übergewicht und da gibt es eben die leichter Adippositas, so wie man vielleicht vier-fünf Kilo zu viel hat.

00:02:04: dann steigert sich das aber bis zur krankhaften Morbidenadipositase, die letztendlich ab einem BMI dazu führt dass die Krankenversicherungen, die sich dazu entschieden haben doch operativ Und ganzheitlich mit Bewegungs- und Ernährungstherapie da Einhalts zu gebieten, damit nicht weitere Folgeschäden entstehen.

00:02:24: Also je nach Bodymass Index sozusagen?

00:02:27: So sieht es aus genau!

00:02:29: Die Schwelle eigentlich ab der eine Schlauchmagen OP oder ein Magenbeipass möglich ist dann normalerweise bei Kilogramm durch Quadratmeter oder wenn man ein Diabetes, das heißt eine Zuckererkrankung hat bereits ab einem Body-Mass Index von thirty-fünf Kilogramms pro Quadratmetern.

00:02:49: Welche Rolle spielt die anatomische Veränderung des Magens bei der Entstehung von sogenannten Refluxbeschwerden?

00:02:56: Und was genau sind Refluksbeschwärden?

00:02:58: Vielleicht kann man das noch mal erklären.

00:03:00: Eine Hauptursache für die Entstehmung des Refluxes ist Druck im Bauchraum, der zu einem Riss im Zwerchfell führt und zwar genau an der Stelle wo die Speiseröhre in den Magen übergeht.

00:03:17: Dort ist das Zwerschfell eben mit einer Sollbruchstelle versehen, sprich dort ziehen Magen- und Speiseröre durch und dort kommt es dann wenn der Druck so stark ist im Baucherum.

00:03:29: Zum einen Riss einem Zwerchtfellbruch oder einer wie wir sagen Hiatushermie weil dieser Durchgang heißt hiatus Esophage, das ist praktisch der Durchgang wo Magen und Esophagus durch das Zwerchfeld ziehen.

00:03:42: Was passiert bei Rifflux-Beschwerden?

00:03:44: Also welcher Symptom ergibt es?

00:03:46: Ja also die Ursache ist wenn man einen Riss im Zwerichfeld hat dass der Magen dann nach oben rutscht also in die Torax-Höhle in den Raum Lunge ist und dann ist der Ventilmechanismus zwischen Magen- und Speiseröre nicht mehr gegeben.

00:04:05: Das heißt, die Magensäure fließt zurück in die Speiseröhre Und das ist das was wir als Sodbrennen empfinden und das kann eben einmal am Tag kann aber auch viel öfters auftreten.

00:04:17: oder wenn dieser Riss sehr großes permanent.

00:04:20: Das führt dann dazu, dass die Patienten außer dem Sod brennen auch vielleicht vermehrt Husten haben.

00:04:25: Weil sie sich verschlucken an der Säure.

00:04:27: oder wenn ganz viel von den Magen in der Torx, in der Brusthöhle befindet, dass Sie Atemnot haben entweder in Ruhe oder war unter Belastung, wenn Sie Treppen steigen und es ist so das viele Patienten erstmal auf Asthma behandelt werden bis dann mal jemand ein Röntgenbild macht und herausfindet oh!

00:04:46: Der Magen befindet sicher im Brustkorb, da muss man operativ tätig werden.

00:04:50: Ein weiteres Signal ist dann aber auch dass die Patienten möglicherweise eine Blutung haben weil die Magensäure die Speiseröre angreift.

00:04:59: und ja diese unterschiedlichen Symptome führen dazu das irgendwann der Hausarzt die Diagnose stellt oder Untersuchungen ein leitet zum Beispiel eine Magenspiegelung oder einen Röntgenbild vom Brustkopf.

00:05:12: welche Folgen hätte denn das wenn das nicht operiert werden würde?

00:05:17: Wenn man dies nicht operiert, dann bedeutet dies dass dieser Riss am Zwergfell mit der Zeit immer größer wird und immer mehr Magen in den Brustkorb vordringt bis dann möglicherweise der gesamte Magen dort oben liegt oder auch noch.

00:05:31: im Extremfall sogar Darmanteile nach sich ziehen kann.

00:05:34: Das führt dazu, dass die Lunge sich nicht mehr so gut ausdehnen kann und man natürlich deutlich an Leistungsfähigkeit verliert.

00:05:40: Und darüber hinaus, wenn die Lunge sich nicht zu gut ausdenen kann, dass man auch möglicherweise eine Lungenentzündung oder eine vorstufende Bronchitis bekommt.

00:05:47: Darüber hinaus ist es natürlich so, wenn der Säure die Speiseröre angreift dann schädigt diese bei Dauerhaftigkeit eben sehr stark und das kann außer einer Entzündigung in der Speiseröhre her... vorrufen, dass sich das Gewebe auch verändert.

00:06:03: Bis letztendlich im Extremfall hin zu einem Karzinom einer bösartigen Erkrankung und man nennt es dann eben einen Barrettöservergurs als Zwischenstufe hin zum speisereren

00:06:14: Karzinomen.".

00:06:15: Und wie häufig kommt das nach einer Schlauchmagenoperation vor?

00:06:20: Ja, das ist natürlich durch unterschiedliche Dinge bedingt.

00:06:24: die Schlauchtmagen-Operationen ist da gar nicht die Ursache für sondern es tritt ja auch bei vielen Menschen auf die keine Schlauchmagen-OP haben.

00:06:32: Die anatomische Form ist dort eigentlich vom Magen gar nicht maßgeblich, aber es ist so dass das Übergewicht eben ein starker Faktor dafür ist, dass ein Zwechfel-Einriss passiert als initiale Ursache und Husten, Niesen... Das ist der stärkste Druck, der erzeugt wird!

00:06:52: Und über Gewicht natürlich auch Schwangerschaft gegebenenfalls, was sowieso einem Anstieg des Druckes in der Bauchhülle führt.

00:07:01: Und welche konservativen Behandlungsmöglichkeiten stehen Ihnen zur Verfügung?

00:07:05: Ja die Einschärfte ist natürlich die Gewichtsreduktion Aber es sind natürlich auch Patienten, die keinen Übergewicht haben betroffen.

00:07:13: Möglicherweise und da würde man dann erst mal Medikamentöse die Säure reduzieren im Magen.

00:07:19: Das geht sehr gut mit H-II Blockern.

00:07:21: Da gibt's ganz unterschiedliche zum Beispiel Panthozol Mit denen man die Herstellung der Säuren im Machen reduziert Medikamenteus Und dann hat man natürlich auch einen geringeren Reflux in die Speiseröhre.

00:07:35: Man kann aber auch noch andere Substanzen geben, die die Sorge einfach nur abpuffern.

00:07:39: Und ja eine ganz einfache Methode ist wenn man jetzt nachts Reflex hat dass man zum Beispiel mit erhöhtem Oberkörper schläft

00:07:47: Bei Schwangeren ist das ja auch nicht immer so zu empfehlen, ein Medikament zu geben oder?

00:07:52: Genau.

00:07:52: Das muss man von Fall zu fall dann ein wenig abstimmen und gucken was die beste Lösung ist und vor allen Dingen sich einen Überblick verschaffen wie groß jetzt der Zweichfel-Riss also die Iathusherne, wie wir sie nennen.

00:08:05: Wie viel Magen ist denn eigentlich dann vom Bauchraum in die Rostöle hineingerutscht

00:08:12: Und ab welchem Punkt.

00:08:13: raten Sie zu einer chirurgischen Therapie.

00:08:16: Also wann soll operiert werden?

00:08:18: Ja, wenn man letztendlich über Medikamente das Ganze nicht mehr steuern kann.

00:08:24: Wenn die klinischen Beschwerden sehr stark sind also dass so brennen und die Patienten einen sehr hohen Leidensdruck haben und objektiv wird, wenn in der Wagen-Spiegelung, d.h.

00:08:35: dann auch der Spiegelung der Speiseröhre, man schon schäten an der Speisöhre sieht, ist es auf jeden Fall geboten, dass man dort operativ tätig wird.

00:08:43: Und wie sollten sich Patientinnen und Patienten vorbereiten auf diese Operation?

00:08:48: Das ist natürlich immer gut, wenn das Gewicht etwas niedriger ist.

00:08:51: Dass nicht erneut so hoher Druck da heißt aber das ist leichter gesagt als getan.

00:08:56: Ansonsten schaut es so aus dass man sich am besten ärztlich vorstellt eine Magenspiegelung macht um zu schauen.

00:09:03: Wie ist denn die Situation, dass man das Ganze objektivieren kann und ansonsten braucht es dann keine weitere Vorbereitung.

00:09:10: Ist die Umwandlung in einen Magenbeipass heute der Goldstandard?

00:09:15: Und wenn ja, warum?

00:09:16: Die Frage ist sehr interessant, weil topaktuell.

00:09:19: Denn es ist ein weit verbreiteter Reflex des Chirurgen im Falle von Reflux aus dem Schlauchmagen ein Magen-Beipass herzustellen.

00:09:29: Wenn man sich überlegt, dass der schlauchwürmige Magen umgewandelt wird dahingehend, dass man nur einen ganz kleinen Restmagen hat und der Beipass bedeutet das Dündarm hochgezogen wird.

00:09:40: Und an diesen kleinen Restmarken angeschlossen wird dann bedeutet der Magenbeipass da, dass die Speise noch schneller durchläuft auch in den Dündarmen.

00:09:49: Und letztlich der Patient natürlich auch sehr viele Nährstoffe verliert.

00:09:53: Das macht man eigentlich bei sehr Hochadipösen Patienten, also wenn wir jetzt Leute haben die zweihundertzwanzig, zweihundvierzig Kilo oder mehr wiegen.

00:10:03: Die Ursache, die wir aber bei der Refluxerkrankung haben ist ja ein Defekt am Zwerchfell und eigentlich wäre es dann sinnvoll dass man auch den defekt am zwerchfeld repariert und nicht den Magen verändert.

00:10:16: Somit ist die Operation, die man dann durchführen kann oder eine der Methoden, dass man den Riss am Zwergfeld näht.

00:10:25: Also mit einer wie wir das nennen Herto Plastik und dieses Loch praktisch wieder verschließt.

00:10:30: Das kann man falls das Zwerchfeld schwach ausgestattet ist auch durch ein Netz verstärken.

00:10:35: Ein Kunststoffnetz, ein sehr weiches was man drum herum legt und zusätzlich kann man den Magen dann noch fixieren, dass er nicht wieder nach oben rutscht.

00:10:44: Und dies ist für den Patienten ein viel weniger invasiver Eingriff, als wenn man den Schlauchmagen dann in einen Magenbeipass umwandelt.

00:11:04: etwas gewinnen möchte, nämlich Lebensqualität.

00:11:06: Also kein Sodbrennen mehr keine Schädigung der Speiseröhre und die Dinge, die ich vorhin aufgezählt habe dann ist dies natürlich sehr wichtig dass man das Zwerchverwilder herstellt und dieses Loch diese Bruchforte verschließt.

00:11:20: Gibt es denn irgendwelche Risiken?

00:11:22: Risiken gibt es natürlich bei jeder Operation.

00:11:25: Das sind die allgemeinen Risiken wie Blutung, Nachblutung Infektion.

00:11:29: aber das hat man bei jede Operation.

00:11:31: Aber diese diese Operation am Zweichfeld hat jetzt keinen deutlich erhöhten Risiko-Faktor, dass man sagen würde das kann man auf keinen Fall machen weil es ist zu gefährlich.

00:11:44: Das ist nicht

00:11:47: so.

00:11:51: Eine ganz wichtige Rolle sowie dies ja auch bei der Behandlung der krankhaften Adipositas ist bei diesen Patienten also so wie die Patienten nach zum Beispiel Schlauchmagen-OP bei krankhafter Adipositas auch eine Ernährungstherapie und Bewegungstherapie haben.

00:12:10: Also OP, Ernährungs- und Bewegungen – wir nennen das das multimodale Konzept!

00:12:15: So ist es natürlich nach einer Speise röhren Magenzwerchfell-OP in diesem Areal spielt sich das ja ab.

00:12:23: Auch wichtig dass die Patienten eben sich fortan vernünftig ernähren.

00:12:28: Das heißt auch über diese Schienegewicht verlieren und nach einer Erholungs- und Schonzeit dann aber sich bewegen, mobilisieren.

00:12:36: Dass sie eben nicht wieder an Gewicht gewinnen.

00:12:39: Und deswegen ist der Lebensstil eine zentrale Frage um einem Rezidiv vorzubeugen also dass es nicht zu einem erneuten Zeichel hochkommt.

00:12:49: Sie arbeiten mit unterschiedlichen Disziplinen zusammen, also auch unter anderem mit einer Ernährungsberatung und der Bewegungstherapie.

00:12:57: Können sie dazu noch etwas sagen?

00:12:59: Ja wir haben im Rahmen unseres Adipositaszentrums Hohenlohe hier in Oering mehrere Disziplinens im Spiel.

00:13:07: ein ganz wichtiger Partner ist hierbei die Abteilung für Gastroenterologie mit dem Chefarzt Dr.

00:13:12: Marx.

00:13:12: dort werden die Patienten gespiegelt, sagt man im Volksmund.

00:13:16: Also erhalten eine Endoskopie also eine Magenspiegelung und darüber hinaus haben wir für diese Patienten die Positas-Patienten aber auch für die Patienten natürlich mit am Zeichel hoch eine Praxis für Ernährungsmedizin, die zu unserem Zentrum gehört.

00:13:32: Und diese Sprechstunden sind auch mittlerweile digital also man muss da gar nicht persönlich anwesend sein sondern hat Einzelsitzungen dann auch mit seinem Handy oder Computer und das sind wichtige Partner dabei.

00:13:44: wir haben hier natürlich dann die Möglichkeit in unseren Sportstudio für die Adipositas-Patienten und auch die Patienten psychologisch betreuen mit unserem Psychologen im Rahmen des Zentrums.

00:13:55: Also Multi Behandlung im Rahmen des multidimodalen Konzeptes.

00:14:00: Und das gilt natürlich auch immer nach einer Operation.

00:14:03: Auf jeden Fall muss der Patient oder die Patientin, die müssen mitarbeiten?

00:14:07: Das ist ganz wichtig!

00:14:08: Ja?

00:14:08: Das is ganz wichtig.

00:14:10: wir wollen ja dass sie aktiv dabei sind.

00:14:12: Wir wollen ja sozusagen positive Täter und keine Opfer, die wir nur operieren sondern die müssen mittmachen und dann weiß man auch wofür man das getan hat und möchte das erreicht er auch nicht mehr hergeben.

00:14:25: also ein bisschen müde darf es damit man das dann wertschätzt, dass man an Lebensqualität eben auch nach überwundener Adipositas dann täglich zur Verfügung hat.

00:14:34: Herr Professor Wenger ich danke Ihnen sehr für das Gespräch!

00:14:37: Ja vielen Dank.

00:14:38: es war mir ein Vergnügen.

00:14:40: Das war der Fachärzte Talk von Primomedico die erste Wahl für medizinische Spezialisten.

00:14:47: Danke, dass Sie zugehört haben.

00:14:48: mehr Informationen rund um das Thema Medizinische spezialisten finden sie auf primomedico.com.

00:14:55: Bis zum nächsten Mal, wenn es wieder heißt Medizin für die Ohren.