Chronische Wunden und Durchblutungsstörungen – Dr. László Pintér zu Ursachen, Behandlung und Hilfe

00:00:01: Primo-Mediko Fachärzte Talk, der Spezialisten Podcast.

00:00:06: Medizin für die Ohren!

00:00:09: Mit Viola Gräfenstein.

00:00:10: Heute sprechen wir über ein Thema das viele Menschen betrifft und dennoch oft unterschätzt wird – chronische Wunden.

00:00:17: Wenn Wunden nicht heilen, kann das nicht nur die Lebensqualität erheblich einschränken, sondern auch ein Hinweis auf ernsthafte Grunderkrankungen sein – etwa durch Blutungsstörungen oder Diabetes.

00:00:29: Darüber möchte ich heute mit einem ausgewiesenen Experten auf diesen Gebiet sprechen.

00:00:33: Dr.

00:00:34: Laszlo Pinter, Chefarzt der Gefäß-Chirurgie am Rheinland-Klinikum Dormagen und Spezialist für vaskuläre Erkrankungen und chronische Wunden.

00:00:44: Schön dass Sie da sind, Herr Dr.

00:00:46: Grüße Sie vielen Dank für die Einladung und dass wir über dieses sehr wichtiges Klangkreisbild austauschen können.

00:00:54: Herr Dr.

00:00:54: Pinter, was genau versteht man eigentlich unter einer chronischen Wunde?

00:00:58: Und ab wann gilt sie als chronisch?

00:01:01: Die chronische Wunder sind solche Wunden, die sagen gezeigt keine Heilungsstände oder sehr verzögerte Heilungen zu zeigen.

00:01:09: Definitionsgemäß sprechen wir über eine chronische wunde an der Grundheilung bei zwei Monaten nicht stattgefunden hat.

00:01:18: Zwei Monate, dann ist es krone?

00:01:19: Zwei

00:01:20: Monate, genau!

00:01:21: Welche Ursachen stecken am häufigsten dahinter?

00:01:24: Am häufigsten irgendwelche Durbutungsstörungen, Vernüs oder Arteriehl oder heutzutage eine Zuckerkrankheit was diese verzögerte Wohnteilung an meistens verursacht hat.

00:01:37: Die hat einen Einfluss auf das Gewebe ja?

00:01:39: Ja

00:01:40: Sie behandeln viele Patientinnen und Patienten mit Durch Blutungsstörungen.

00:01:44: Wie genau führen diese zu chronischen Wunden?

00:01:48: Ich sage immer ohne Blut keine Heilung, die erste Schritte der Wundheilung sind mit guter Durblutung verbunden weil man sich vorstellt wie eine Wunde entsteht.

00:02:00: bei der Verletzung wird immer eine Blutung entstehen und dieser Blut muss erst mal gestoppt werden und diese Blutgerinnung wird dann die weitere Prozesse für die Grundheilung auch auslösen bzw.

00:02:14: begleiten.

00:02:15: Besonders häufig hört man vom offenen Bein oder dem diabetischen Fuß.

00:02:21: Können Sie die Unterschiede kurz dazu erklären?

00:02:24: Das offene Bein entsteht meistens in den Außenknöchelbereich, infolge einer vernüse Erkrankung oder eine arterielle Durblutrumstörung.

00:02:34: ein diabetischer Fuß entsteht Natürlich definitionsgemäß am Fuß, das ist eine multifaktorielle Erkrankung.

00:02:42: In einerseits in Verbindung mit der Zuckerkrankheit ist eine Innovationsstörung der Haut dieser Patienten haben sehr oft kein Gefühl in dem Fußbereich deswegen an einer Verletzung wird nicht anerkannt.

00:02:56: andererseits die Eine Innovation von den Fußmuskeln ist anders, deswegen die Struktur der Architektur von dem Fuß verändert sich und nicht die normale Druckstellen werden mit dem Boden sich treffen sondern andere Stellen wo dann sozusagen von innen das Knochen.

00:03:15: eine Wunde verursacht.

00:03:17: und drittens meisten dieser Patienten haben eine Durblutostörung auch, weil die Zuckerkrankheit sehr oft mit einer Arteriosklerose verbunden ist.

00:03:27: Mit einer Arteryosklerosis?

00:03:30: Genau!

00:03:30: Mit einer Verkalkung der Raterien, die dann zu einer Durbluttostierung führen.

00:03:36: Können

00:03:36: Sie sagen wie das Gewebe dann aussieht?

00:03:38: Wie sieht der Fuß aus?

00:03:40: Wie kann man das erkennen?

00:03:41: Aber bei der Binschen Fuss-Syndrome meistens, die Patienten haben ein Loch an der Fußsule und um diesem Loch ist dann eine Zündung entsteht.

00:03:51: Und diese Entzündung sehr oft mit einer Eiterung beziehungsweise manchmal sogar einen großen Gewebeabsterben verbunden ist und das Bein wird dann geschwollen gerötet.

00:04:05: Sehr oft stinkt es sehr stark weil dieser.

00:04:07: Bakterien verursachen einen sehr schlechten Geruch

00:04:11: Und das kann ja auch sehr gefährlich werden, oder?

00:04:14: Das kann sogar lebensgefährlich werden.

00:04:16: Diese Infektionen durch Bakterien, die in diesem Wundbereich in die Tiefe eingehen können eine Blutvergiftung verursachen und das kann sogar das Leben kosten.

00:04:29: Welche Risikofaktoren begünstigen die Entstehungs solcher Wunden und welche lassen sich vermeiden?

00:04:36: Bei dem Diabetischen Fußsyndrom, dass das Hauptproblem ist Diese Patienten haben kein Gefühl am Fuß, deswegen haben sie keine Schmerzen.

00:04:47: Wenn so eine kleine Verletzung entsteht, sie haben keine Schmelzempfindung und gehen nicht zum Arzt, die laufen weiter hin.

00:04:53: Das führt dazu dass diese Wunde immer größer wird.

00:04:57: dann die Bakterien kommen in die Tiefe rein werden eine lokale Infektion verbunden Der Webeverlust verursachen und sehr oft diese Bakterien gelingen in den Blutbahnen.

00:05:09: Und dann können eine Blutvergiftung ein Selbstes verursachten.

00:05:13: Sehr oft die Patienten erzählen, dass meine Frau oder mein Mann hat mir gesagt, dass deine Fusstinge so stark und doch erst dort eine sehr schlechte aussehende Wunde.

00:05:26: Also das sind vielschichtige Faktoren auf jeden Fall und man muss gucken, wann muss man hin und wann nicht.

00:05:34: Woran erkennen Betroffene frühzeitig dass eine Wunde nicht richtig heilt?

00:05:39: Und ärztlich unbedingt abgeklärt werden sollte?

00:05:43: durch den Geruch auf der einen Seite oder die Farbe?

00:05:49: Genau wie Sie das Gesamtleben tun, im Geruch.

00:05:51: Das ist ein Auslöser, dass der Patient zum Arzt kommt.

00:05:55: Andererseits discernieren die Sätze.

00:05:57: Das bedeutet das eintrige Sekret-Grid aus der Wunde und dann dementsprechend, dass wir dich klamotieren.

00:06:04: Schuhe verschmutzen.

00:06:06: Und drittens sehr oft diese Patienten haben allgemeine Symptome, Fieber-Schutzfrost, sehr abgeschlagenen Gesundheitszustand.

00:06:16: Leider wie gesagt habe sehr oft dieser Patient dann kein Gefühl mehr am Fuß.

00:06:20: deswegen haben sie keine Schmerzen.

00:06:23: Offenen Bein Ja.

00:06:24: dort haben die Patienten sehr oft Schmerz an der Stelle bei dem diabetischen Fuß leider sehr oft keine Schmelzen.

00:06:32: Was führt denn zu diesem offenen Fuß oder dieser nicht verschlossenen Wunde?

00:06:38: Hat das auch etwas mit der Ernährung zu tun?

00:06:41: Ja, ja.

00:06:41: Das kann wieder eine Ernehmigung auch zu tun.

00:06:43: An mehreren Faktoren natürlich.

00:06:45: die Ernährungen können einmal für Gefäßverkalkung und Gefäßenverschlüsse führen.

00:06:51: Andererseits kann ein Diabetes auslösen bzw.

00:06:55: verschlechtern.

00:06:56: Und drittens für die Wundheilung.

00:06:58: man braucht sehr viel Energie und Bausteine für die Wundheilung.

00:07:03: Und wenn zum Beispiel ein Vitamin-Mangel oder eine Energiemangel in dem Körper auftritt, dann ist die Wundeilung

00:07:12: verzögert.".

00:07:13: Okay und das heißt man darf auch nicht zu viel Zucker essen oder zuviel Fettiges?

00:07:17: Genau!

00:07:18: Die üblichen Dinge, die man vermeiden sollte.

00:07:22: Welche diagnostischen Verfahren kommen denn bei Ihnen in der Klinik zum Einsatz um die Ursache einer chronischen Wunde genau zu bestimmen?

00:07:31: Eigentlich das Wichtigste ist eine gute Anamnese von den Patienten erheben.

00:07:36: Eine gute Anâmnese ist die halbe Diagnose schon.

00:07:40: Zweitens, die Wunder muss ganz genau angeschaut werden.

00:07:44: Wie Sie gesagt haben auch angerochen werden ja weil das Geruch wieder für uns auch sehr wichtige Informationen geben.

00:07:51: und dann die Durblutungssituation muss in erster Linie überprüft werden mit Parapation.

00:07:59: Das bedeutet man sollte den Pulsstatus von dem Patienten aufnehmen.

00:08:04: Der Puls ist ein sehr wichtiger Indikator für uns, ob ich am Fuß oder in der Kniekehle oder in den Leiste einen Puls tasten kann oder nicht.

00:08:15: Das wird für uns schon sehr wichtig.

00:08:18: Informationen geben, ob eine Art der Durblutustörung vorhanden ist oder nicht.

00:08:23: In andererseits wenn das Bein geschwollen ist und Krampfadien zu sehen sind die sprechen dafür eine Venöse-Durblutstörung auch Bestandteil von dieser ganzen Erkrankung sein kann.

00:08:36: Und dann es gibt natürlich verschiedene laborkämische und radiologische Untersuchungen.

00:08:43: Labortemische Untersuchen in erster Linie ein Zuckerkrankheit.

00:08:47: sollte man

00:08:48: Also ein Bluttest wird gemacht?

00:08:49: Ja, es wird genau entzündungsparameter abzunehmen ob eine Blutzergiftung entsteht oder nicht.

00:08:56: Von der Wunde selbst nehmen wir einen Abstrick.

00:08:58: das bedeutet wie werden dort überprüfen welche Bakterien die an der Wunder leben beziehungsweise diese Wuntheilungsstörung verursachen.

00:09:09: Und bei der Durbetungsstörung, wir machen in erster Linie eine ultrasonografische Untersuchung.

00:09:15: Das nennen wir Arme!

00:09:17: Knochenlindex werden wir den Blutdruck am Arm und am Fuß messen.

00:09:23: Und davon haben wir einen wichtigen Indikator, wo eine Durblutungsstellung dort auftreten könnte.

00:09:30: Wir machen eine sogenannte farbpodierte Duplexsonographie.

00:09:34: Das bedeutet, dass wir mit einer Ultraschallgerätige Feste darstellen Fluss auch messen, ob dieser Fluss vermindert ist oder normal ist.

00:09:45: Wenn diese Untersuchungen ergaben den Verdacht auf einen Gefäßverschluss und der Gefäschtenose werden wir weitere Untersuchung mit MR oder mit CT oder mit Catheterangiografie durchführen ganz genau zu beurteilen welchem Gefäßeabschnitt ist der Verschluss.

00:10:05: Dementsprechend können wir dann die weitere Plan erstellen.

00:10:09: Und spielt auch die Temperatur eine Rolle?

00:10:12: Also ob ein Wunde heiß ist oder nicht, spielt das auch eine Rolle.

00:10:16: Ja ja wenn eine Wunde infiziert ist dann die Umgebung ist gerötet geschwollen und warm.

00:10:23: so das gibt uns viele Informationen.

00:10:26: und andererseits wenn die Durblutung des Beines schlecht ist dann das betroffene Bein ist kühler als die andere Seite.

00:10:34: So Temperatur gibt uns sehr viel Information.

00:10:37: Welche modernen Behandlungsmöglichkeiten gibt es denn heute für chronische Wunden und wie gehen Sie an Ihrer Klinik vor?

00:10:44: Sehr abhängig davon, was die Ursache ist.

00:10:47: Ob eine Venöse oder Arterielle oder diese Gemischteformen sind oder ein diabetisches Fußsyndrom.

00:10:54: Abhängig von davon haben wir mehrere Möglichkeiten.

00:10:57: Wir als Gefäßschirurg benutzen heutzutage am ersten die sogenannte endovaskuläre Therapieverfahren, das bedeutet wenn ein Gefäß verschlossen ist werden wir durch einen kleinen Inzision, kleine Stichinzision durch die Leistemeisten einen Draht und einen speziellen Katheter in die Arterie einführen.

00:11:18: Und wir können dann diese Verschlussstelle mit einem Ballonkatheter oder mit einem Stand oder mit speziellen Instrumenten freikriegen erweitern um die Durblutung zu der Wunde verbessern.

00:11:31: Das ist eine Operation?

00:11:33: Ist das unter voller Narkose oder ist es lokal?

00:11:36: Wie ist das?

00:11:37: Das

00:11:38: können wir auch in Lokalanestersee durchführen.

00:11:41: Manchmal müssen wir das in Narkoze machen, aber in meisten Fällen können wir durch Lokalaneßtesee in der Leiste.

00:11:49: Meistens unser Zugang ist in der Reise durchzuführen und die Patienten können das sehr gut tolerieren ohne größere Schmerzen.

00:11:56: Genau welche Nebenwirkung hat so eine Operation?

00:12:00: Einerseits kann an der Funktionstelle ein Bluterguss entstehen, weil diese Instrumente verschiedene Dicke haben.

00:12:08: Wir benutzen meistens in einem sogenannten Vierfrench-System.

00:12:11: das bedeutet, dass die Funktionsstelle nur anderthalb Millimeter ungefähr in der Arterie ist.

00:12:16: Aber trotzdem es kann passieren wenn wir diese Schleuse dieser Instrument entfernen aus dem Gefäß dort eine Blutung und ein Bluterguss entsteht.

00:12:26: Ist das

00:12:27: gefährlich?

00:12:27: Das kann gefährlich sein, ja.

00:12:29: Genau weil dieser Bluterguss an einerseits infiziert werden, Bakterien können sich ansiedeln und ein Apfzes kann sich dort bilden.

00:12:37: Zweitens kann es sein dass größere Blutung entsteht der Patient viel gut verliert.

00:12:42: Und drittens kann auch passieren bei diesen Punktionsstellen das Gefäß verschlossen wird dann wird die Dublutungs-Situation eher verschleckt hat und nicht verbessert.

00:12:52: Andererseits wir Benutzen meistens Kontrastmittel und Kontrastmitteln selber kann nieder in Funktionsstörungen hervorrufen oder Schilddrüsen über Funktionen hervor rufen.

00:13:03: Und allererische Reaktionen können auch natürlich immer auftreten.

00:13:07: Während der Intervention, kann man leider die Gefäße verletzten.

00:13:12: Das kann nicht nur in der Funktion stellen wo wir den Zugang haben ins Gefäß sondern einen weiteren, weiter liegenden Stelle einer Perforation verursachen oder wir können die Gefäße verlässen und das wiederum zu einem Verschluss kommen kann oder eine Embolisation auslösen.

00:13:30: Diese Interventionen sind nicht ganz ungefährlich aber das Risiko ist relativ gering und diese Intervention können sogar bei Hochrisikopatienten sehr alten, sehr kranken Menschen auch mit relativ großen Sicherheit durchgeführt werden.

00:13:47: Wie wichtig ist die interdisziplinäre Zusammenarbeit beispielsweise mit Diabetologen oder Wunnsherapeuten bei Ihnen in der Klinik?

00:13:55: Das ist sehr wichtig.

00:13:57: In dieser Situation, wenn man eine Infektion hat – weil diese Runde sind meistens mit Infektionen verbunden Diese gesamte Zuckerhaushalt entgleist und dann muss man ganz genau die Medikation wieder anpassen.

00:14:12: Andererseits, wir haben eine ganz enge Zusammenarbeit mit Mikrobiologen, mit Spezialisten, die sich mit dem Infektion mit den Bakterien sich beschäftigen Und dort können wir zusammen entscheiden welches Antibiotikum ist am Zielführende für diese Behandlung.

00:14:28: Drittens Wir haben natürlich sehr enge zusammenarbeit mit dem Radiologe die letztendlich bei der Diagnostik an unserer Stelle sind und wir können dann zusammen die endovaskuläre oder offene der FES-Rekonstruktion planen.

00:14:43: Wir haben auch Orthopäden in dem Team, wenn eine Amputation, man dort führen sollte, welche Ebene, welche Amputationsmethode ist am Zielführende für die gute Funktion für den Patienten?

00:14:57: Und wir haben natürlich manchmal mit dem Intensivspezialisten auch in ganz enge Zusammenarbeit bei sceptischen Patienten, die eine Blutvergiftung haben.

00:15:06: Die sind sehr oft auf der Intensifstation und sogar beatmet sollte eine ganz hoch qualifizierte Intensivbehandlung stattfinden.

00:15:16: Diese diabetischen Patienten haben auch sehr häufig Niederenfunktionen, deswegen die Zusammenarbeit mit Nephrologern und Niederspezialisten bzw.

00:15:27: Dialyse-Abteilungen ist auch sehr wichtig!

00:15:29: Und was können Betroffene selbst im Alltag tun um die Heilung zu unterstützen von einer chronischen Wunde oder überhaupt einer chronische Wunde vorzubeugen?

00:15:40: Was kann man

00:15:40: tun?!

00:15:41: Wichtiger ist, wie Sie sagen den vorzubeugen.

00:15:43: Weil wenn eine chronische Wunde entsteht das wieder zur Heilung bringen ist irrsinnig schwierig.

00:15:49: Vorzubeugern.

00:15:49: zum Beispiel bei Diabetikern ist Pflege sehr wichtig.

00:15:54: Hauptpfleger und Fußpflege ja sehr wichtig weil sie sehr oft kein Gefühl haben am Fuß.

00:16:01: deswegen müssen sie einerseits jeder Tag vor dem Aufstehen und bevor sie ins Bett gehen.

00:16:08: Die Füße anschauen, wirklich anschauen und dann gucken ob irgendwelche Verletzungen vorhanden sind.

00:16:13: Zweitens solche Schuhwerke tragen die keine Druckstelle an den Fuß verursachen.

00:16:19: wenn das geht nicht barfuß herumlaufen zuhause weil kann eine Verletzung sehr schnell entstehen bei dem offenen Stellen wenn jemand eine Varikosis so Krampffaden Leiden hat oder eine vernöse Erkrankung Hautfliege, wie Sie gesagt haben.

00:16:36: Weil diese Patienten neigen zu trockenen Haut.

00:16:40: Zweitens Kompressionsstrumpf bzw.

00:16:43: Kompressionverbände zutragen und wiederum sehr aufpassen, dass keine Verletzung

00:16:50: auftritt.".

00:16:50: Zum Abschluss!

00:16:52: Welche Fortschritte oder Innovationen sehen Sie aktuell in der Behandlung chronischer Wunden?

00:16:58: Und was gibt Ihnen besonders Hoffnung für die Zukunft?

00:17:02: Es gibt sehr viele fürs Versprechen der Neue Betrug.

00:17:07: Was wir in unserer Klinik von diesen neuen Methoden auch schon tagtäglich benutzen, einmal diese sogenannte Fischhaut-Therapie und zweitens machen wir die lokale hiperbare Sauerstofftherapie einem speziellen Sauerstoffsgerät oder Stiefel.

00:17:25: In den letzten Jahren habe ich bei diesen zwei Methoden am meisten Erfolge in unserem Patienten gut gesehen.

00:17:33: Können Sie die Fischmethode und auch andere mit dem Sauerstoff noch einmal genauer erklären?

00:17:38: Diese Fischmetode ist ein Fischhaut, was von Cabello hergestellt wird.

00:17:49: Das wird in Island bei einer Firma in Island hergestellt weil in Island die Wasserverhältnisse sind ideal.

00:17:59: Der See ist dort nicht infiziert.

00:18:01: Es gibt keine Verschmutzung, keine schwere Metalle zum Beispiel in dem Meereswasser und dieser Fischhaut erstaunlicherweise hat sehr viele Ähnlichkeiten mit den menschlichen Hauten.

00:18:14: Und wenn man diese Fisch-Haut auf die offene Stelle legt das hat eine ähnliche Struktur wie die Haut von Menschen die Reparatur der Wunde machen können einfach reinwachsen in diesem Skelett.

00:18:32: und andererseits diese Fischhaut enthält sehr viele Omega-III Ölen, die dann die Wundheilung sehr positiv beeinflussen.

00:18:40: Bei dem lokalen Sollstofftherapie benutzen wir Sauerstoff, ja in großer Konzentration.

00:18:48: In diesem Bereich weil Sauerstoffs einmal die Bakterien tötet und andererseits ein Energieträger ist sehr wichtig für die Wundheilung.

00:18:56: Und diese zwei Methoden, manchmal kombiniert dieser zwei Methods konnten wir bei vielen Patienten eine schnellere und vollständige Wuntheilung erreichen.

00:19:05: Also eine vollständig gewohnt Heilung ist möglich?

00:19:08: Möglich nicht einfach aber möglich!

00:19:10: In Zusammenarbeit mit den Patienten wahrscheinlich?

00:19:13: Auf jeden Fall.

00:19:14: Der Patient muss sehr eng zusammenarbeiten, weil diese Wundheilung nimmt sehr viel Zeit.

00:19:21: Manchmal so eine Wundeilung kann Monate bis auf ein Jahr dauern und dafür natürlich muss man sehr viel Geduld haben und sehr viel Disziplin.

00:19:31: Und andererseits, wie Sie schon dann gefragt haben.

00:19:33: Diese interdisziplinäre Arbeit zum Beispiel mit dem Wundversorgen in den häuslichen Bereich ist sehr, sehr wichtig weil in der Klinik wir haben die gute Voraussetzungen für die gute Wuntheilung hergestellt.

00:19:46: aber wenn das nicht weitergeführt wird in den heuslichen Behandlungen, dann unsere Arbeit wird auch umsonst gemacht.

00:19:54: Das wäre sehr schlecht und sehr teuer wahrscheinlich ne?

00:19:57: Genau!

00:19:58: Eine Frage noch Diese Methoden sind die auch für jüngere und für ältere Menschen gedacht?

00:20:05: Ja, ja.

00:20:06: Jüngeren wird es wahrscheinlich einfacher sein weil die Wohnteilung noch besser funktioniert schätze ich mal.

00:20:11: Genau bei dem jüngeren Patienten natürlich die Wonteilung ist schneller als bei den Älteren

00:20:16: Und die Fischtherapie gibt es dir auch an anderen Kliniken.

00:20:19: oder sind sie da so hervorstellbar?

00:20:22: Das gibt's schon.

00:20:25: Das war in erster Linie für die Verbrennungsschirurgie eingeführt, aber schon seit Jahren in vielen Zentren für die Behandlung von chronischen Wunden oder für diabetische Füße schon verwendet.

00:20:41: Herr Dr.

00:20:41: Pinter ich danke Ihnen sehr für dieses sehr interessante Gespräch!

00:20:45: Ich bedanke mich bei Ihnen, dass wir über diese Krankheiten unsere Gedanken ausgetauscht haben konnten.

00:20:52: Ich finde das ist eine sehr wichtige Sache weil sehr viele Patienten sind betroffen und die gute Zusammenarbeit zwischen den verschiedenen Ärzten bzw.

00:21:05: Disziplinen gut organisiert ist Und gut verläuft ist sehr wichtig, weil ich Ihnen gesagt habe die Versorgung im Krankenhaus gut ist.

00:21:13: Aber der Patient nach dem Klickaufenthalt eine schlechte Weitere Behandlung kriegt dann diese Klinikbehandlung umsonst und andersrum wenn von außen wir die Patienten zu spät bekommen, dann die Chance sind dass sie wieder eine Heilung geleistet können.

00:21:27: das sinken mit der Zeit

00:21:29: absolut.

00:21:31: Vielen herzlichen Dank!

00:21:32: Das war sehr interessant

00:21:38: Die erste Wahl für medizinische Spezialisten.

00:21:41: Danke, dass Sie zugehört haben!

00:21:43: Mehr Informationen rund um das Thema Medizinische-Spezialisten finden sie auf primomedico.com.

00:21:50: Bis zum nächsten Mal wenn es wieder heißt Medizin Für die Ohren.